第631章 辩论(4k)
碳硅集团的上市备受关注，所以，港交所这次上市委员会的成员名单也相当具有含金量。
主持本次聆讯的陈慕贤，他是前香江证监会企业融资部执行董事，同样作为监管与独立专业人士出席的李伟明，他是香江金管局前银行业监管专员，张敏仪则是港大法学院教授，研究证券市场信息披露制度。 还有黄志辉，他曾经参与港交所创业板上市规则修订，擅长特殊主体上市监管。
过山峰身份曝光所带来的影响与碳硅集团从美转港的匆忙，这注定让碳硅集团的流程面临非议，所以，俞兴来到这边没有进行其它的活动，只是在酒店处理工作，也是为了避嫌。
不过，今天到这被摩根的郑咏仪抢先询问，在场各位委员身份与流程所带来的权威性消解不少，利益又浮现出来。
陈慕贤明确警告完郑咏仪，环顾在场委员，强调道：“欢迎大家出席本次聆讯，我们这次是为了审议碳硅集团的创业板上市申请，重点需要关注创始人俞兴先生做空背景的合规处理情况。 “
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他在”碳硅集团“”合规“上有重音，又补充道：”本次上市聆讯深受全港关注，务必要保证不负众望，首先请保荐人简要陈述核心申请逻辑。 “
高盛的黄国滨点头道：”碳硅集团的核心业务为新能源乘用车研发、生产与销售，已具备完整生产线与订单储备。 “
他顿了顿，昧着良心回答道：”针对创始人俞兴先生的做空背景，我们已完成三项核心工作，一是核查其过往做空交易均符合全球主要市场监管规则，无违规记录，二是建立严格的资金、决策、信息隔离机制，做空业务与车企完全独立，三是俞兴先生已出具书面承诺，上市后设立防火墙机制来隔离利益冲突。 招股书已充分披露相关风险，提请委员会审议。 “
委员之一的周俊豪是独立律师，曾是香江高等法院商事庭法官，他针对这话立即问道：”黄先生，高盛对俞先生的交易核查是否通过全球主要市场的监管肯定呢？ 据我所知，日本、欧洲、美国都有针对俞先生与过山峰正在进行的调查，他们是否也认可高盛这样的判断？ “
保荐人黄国滨对于这样的问题早有准备，立即答道：”感谢周委员的提问，我们结合港交所规则、香江本地法律以及欧美监管惯例，从三方面回答这个问题，最重要的是我们不应该基于未完成调查推定风险。 “”根据创业板“上市规则'第11.06条及13.09条，上市审核以现有可验证的法律结论为核心依据，欧美等地区的调查旷日持久，现在并无任何迹象表明会对俞先生作出处罚。”
“依据香江《证券及期货条例》第38条”无过错推定'原则，在监管机构出具正式处罚决定前，不得推定相关主体存在违规行为。 “
”结合欧美监管实践，这类调查行动最终以“无违规结论'或”轻微整改'了结的比例超60%，我们已在招股书中充分披露该调查事项，同时俞兴先生出具承诺，若未来收到监管处罚，将以个人资产承担全部责任，与上市公司无任何牵连，彻底隔离潜在风险。 综上，现阶段无任何法律依据证明该调查构成实质风险，不应以此否定上市资格。 “
黄国滨的话比较委婉，也是踩着各项条文给出的意见，但大白话就是俞兴个人能赔，而且还未必需要赔。
周俊豪把视线投向当事人俞兴：“俞先生，假设遭遇重罚，你的个人资产足以承担全部责任吗？ “俞兴微微点头：”个人资产可以承担全部责任，就像黄总所说，这方面的监管与诉讼和碳硅集团无关。 “
周俊豪不依不饶的追问道：”俞先生，欧洲目前发起针对你个人的集体诉讼，要求索赔50亿欧元，这不得不让我怀疑，你所持有的碳硅集团股权在未来会因为一系列的诉讼而遭受动荡。 “
”我注意到了那份集体诉讼，但包括我个人律师、公司法务以及欧洲律所的看法，都认为那是极不合理的。” 俞兴淡淡的说道，“周委员，你可以怀疑，但在现阶段，这种怀疑不应该否定碳硅集团的上市资格。 “
从聆讯开场到现在，俞兴在打量在场委员，在场委员们同样也在打量传说中的空头之王。
有人视线相碰便点头致意，有人则是迅速挪开目光，还有的如连续发问的周俊豪，眼神里就带着些若有若无的挑衅。
空头之王只是一个绰号，或许在某个领域有着巨大影响力，但不是所有人都会心悦诚服，尤其香江这边也是鱼龙混杂。
委员之一的李伟明见周俊豪并没有进一步发问，重提保荐人刚回答过的防火墙机制，询问俞兴：“俞先生，刚才黄先生提到做空的防火墙机制，请你说明它如何防范你利用碳硅集团的未公开信息进行做空？ “俞兴第一时间没有理解这个问题：”碳硅集团的未公开信息？ “
李伟明解释道：”是的，比如，碳硅集团的产能不达标、订单下滑等负面信息，你如何确保不提前知情并作相关交易？ “
俞兴和黄国滨对视一眼，啼笑皆非的说道：”你的意思是，我可能利用碳硅集团的负面信息对碳硅集团进行做空？ 我做空我自己？ “
李伟明坚持道：”是的，俞先生，你对此应该并不陌生，马丁·文德恩作为大众集团的CE0，同样利用未公开信息对大众发起了做空，这是已经发生过的事情。 “
俞兴：............”
他不得不承认道：“这个问题出乎我的意料，它并不符合常理，作为碳硅集团的大股东，做空碳硅明显会损害我自己的利益，马丁只是大众的一任CE0，但我是碳硅集团的创始人。 “
”所以，俞先生，你所谓的“防火墙'并不能从机制上防止你做空碳硅集团，对不对？” 李伟明明确这一点。
这个机制确实没有这方面的设置，它主要是过山峰明面上的资金运作公开，要说碳硅集团内部敏感信息与担任董事长、CEO的俞兴自我隔离......
单纯从逻辑上来看，空头无恶不作，狠起来连自己没准都能下手，还有大众CE0的例子在前。 “这个问题的逻辑看似完美。” 俞兴摇摇头，只能换一种方法来回答对方的追问，“但不符合现实情况，李委员，这个问题让我对金管局另眼相看了。 “
李伟明是前金管局的监管专员。
俞兴面临不合理的问题，也不打算唯唯诺诺的一再辩解。
今天的上市聆讯是最后投票，这一票不拿就算了，最终就是弄出来0票赞同上市，那也不过是回临港继续做自己的企业。
李伟明见俞兴不再客气，也直接说道：“这只是从逻辑上验证防火墙存在问题，俞先生，从现实情况来看，你才是最让大家另眼相看的空头，如果论现实情况，你认为我们应该相信过山峰的后续合规运作吗？ “”当然应该相信。” “俞兴点点头，”论过山峰的现实情况，它调研出的是不同地区监管部门所忽视的上市公司存在的重大问题，截至今天，它出具的调研报告全部被证实，而它所存在的非合规问题还只是调查中的假设。 “
”你拿一个假设性的问题来评价过山峰已经证实的监管补充作用，这合理吗？”
李伟明的声音高了起来：“在美国SEC要求过山峰表明实控人身份的时候，你并没有表明身份，也没有披露相关的做空仓位，这不是假设性的问题。 ”
俞兴不客气的说道：“那是因为美国SEC的要求不合规！ 我的仓位没有达到披露条件，我也不需要披露！ “
李伟明气笑了：”SEC的要求不合规？ “
”如果它认为我违反了它的合规要求并以此进行处罚，那我自然会发起诉讼，在这之前，我和我的团队认为那并不是合规的要求。” 俞兴确定的说道，“不管是SEC还是ESMA，它们的要求都必须合法，都必须符合流程。 “
IPO公司的董事长和聆讯委员当众吵了起来。
这并不常见。
但考虑到俞总的身份，他都是大空头，他都被SEC和ESMA调查了，那也不算太奇怪。 李伟明没有被说服：“俞先生，鉴于你的做空行为，鉴于你在来港期间的行为，鉴于你最新对金融市场造成的影响，我不认为碳硅集团应该通过本次上市申请。 “
俞兴知道他提到的是专访所带来的影响，直接问道：”难道我不能谈论某个商业领域的竞争变化？ 到底是我的几句话造成影响，还是本就存在的商业情况被大家进一步看到？ “
这时，开场就想偷鸡的摩根郑咏仪见缝插针：”俞总，我认为你是可以谈论的，但你模糊化的谈论反而造成不好的影响，就比如SaaS，这个领域有四家主要的上市公司，你应该考虑到你的身份与影响，如果确实存在你基于公开信息的调研结论，那你应该针对性而非范围性的谈论。 “
保荐人黄国滨忽然发声：”我抗议，我认为李伟明委员在这个阶段就做出“不通过'的判断是严重不符合上市聆讯流程的。 “
按照正常流程，投票应该是聆讯问答环节结束后的休庭闭门审议，到那时候会进行独立保密的现场投李伟明立即辩解：”我并没有进行最终投票，只是基于现阶段的表现给出我个人的判断。 “主持聆讯的陈慕贤听着你一言我一语的现场问答，脑仁隐隐作痛。
他实在忍不住的敲了敲桌：“安静，安静，我要提醒各位委员和碳硅集团，我们要讨论的是碳硅IP0的申请聆讯，而非其它。 “
讨论碳硅集团就不能不讨论俞兴，讨论俞兴就很难不讨论过山峰，讨论过山峰...... 那就太容易牵涉很多了。
“那我提一个关于碳硅集团的问题。” 香江汽车工业协会秘书长的吴志强提到碳硅集团，这让在场委员都有一种略微奇怪的感受。
也是哈，终究是碳硅集团的IP0，偏偏一直到现在都没有一个对它的询问。
吴志强见俞总的目光看过来，问道：“碳硅集团在2015年拿到内地强力的补贴政策，但这个政策在今年已经遭遇很大幅度的退坡，明年后年以及可以预见的未来，补贴还将进一步减少，同时，业内对增程技术存在的过渡性属性存在很大的争议。 “
”增程电车在本质上仍旧依赖燃油，而且，它的能量转换效率还低于插混，这种技术选择对于一家新能源车企来说，是不是存在较大的风险？”
“我不清楚业内存在的争议是如何得出”很大'结论的。 “俞兴说道，”我听到的业内争议是谈论碳硅集团在2016年补贴退坡的情况下能否拿到10万销量，能否拿到12万销量。 “
”宝马这两年也有推出增程技术的车型，但因为它的战略侧重而存在很大问题，这从侧面证明，新能源时代的增程技术是可以更好匹配用户需求的。”
“内地充电设施覆盖率不足30%，三四线城市的充电难问题更加突出，增程车是现阶段的更具市场接受度的方案。”
“碳硅集团对技术迭代与政策适配已经做好储备，针对政策的不确定性，我们事实上是与地方政府达成综合合作，而非单一依赖现金补贴，这些在招股书中也有详细说明。”
俞兴说到这里把目光看向另一位委员，问道：“我相信陈委员对于市场业务的真实性会更加了解，新能源不同于燃油车，这是产业变革与快速发展的新阶段。 “
委员陈思远立即赞同道：”俞先生的回答让我信服，不管增程还是混动，能够被消费者选择的产品才是好产品，碳硅集团01产能已经被订单覆盖，今年销量获得稳定支撑，我赞同碳硅集团在香江创业板的上市申请。 “
其他委员听到如此毫不犹豫的支持，心里都是暗骂一声，陈思远是比亚迪香江分公司总经理，这是内地车企在这个时候穿同一条裤子了。
陈思远面对别人的目光很坦荡，一群行外人士当然不知道碳硅集团去年销量的含金量，聊大空头就算了，聊碳硅集团的销量和未来，这就是最专业又独立的意见。