第550章 倾听，是为了更好的回应
小韩在现实中并不是一个很擅长表达的人，承受能力也称不上多强。
好处是：叫方星河从里到外拆开之后，便不再犟嘴。
坏处是：你看着他那张通红的脸、微微颤抖的嘴唇、隐含痛苦的眼，很难不对他产生同情。
于是，方星河带给中立观众的感觉，愈发恶霸。
然而这才哪儿到哪儿？
今天，方哥就是来当超级恶霸的。
红姐将主题拉回中心，圆场道：“好的，那么我们今天的全部嘉宾，立场都已经分明了。
戴教授是温和支持，熊主编是温和反对，韩少是独立个体主义，刘老师强烈反对，最后，郎教授和许老师理性中立……”
方星河忽然接口，同时转头直视狼先平。
“郎教授到底是理性中立，亦或者是骑墙和稀泥，目前还有待商榷。
我没能从您刚刚的发言里提炼出任何有价值的信息，或许，在正式开启话题之前，您可以再做一次表述？”
狼先平心头一凛，急忙堆笑摆手：“大可不必！”
紧急避险的心，跳砰砰乱响。
“我一般只在经济领域发言，今天来到现场，并不是想要和大家争出民族主义的好坏对错。
我的想法是这样的——
如果有机会为大家的思路做一点经济方面的补充，那我就简单聊两句。
如果没有机会也没有这个需要，那么我就是来学习的。
方总，现在我没有需要额外表述的东西。”
翻译：别管我，我很乖，小嘴巴闭死死哒。
其实经济学家是最擅长诡辩的一个群体，他们的经济范式语言几乎不可能通过对话来证伪。
但是不聊经济聊主义，老狼就露了怯，自认为难以同方星河争锋。
在普通人看来，主义这种思想上的东西好像更容易和稀泥，更方便胡搅蛮缠。
你有你的理，他有他的道，谁对谁不对，怎么判断？
但现实不是这样的，现实中任何一种能够称之为主义的思想，都有相当严谨的概念、形态、特征和边界。
乍一看，谁都能叭叭两句，其实碰到真正的专家，几句话就露馅。
思想，是一门相当专业的学问。
它绝不是所有人都能掌握的诡辩，更不是所有人都能理解的显性规则。
单看方星河随手就把韩涵精准划分到公民个人主义里，又断定韩涵不是系统化理论化的公民主义，狼先平就能明白方星河在这方面的造诣有多深。
跟他对轰？漏漏漏，我不干！
红姐看到郎教授的表现，肚皮都差点笑破。
她嘴角带着些许笑意，继续推流程：“那么方老师，现在大家的立场已经分明，你想从哪里开启今天的对话？”
方星河毫不犹豫地回道：“今天的核心问题是——在中国推动民族主义浪潮到底利大于弊，还是弊大于利？
我们接下来的所有办法和举措，都要从定性开始，只有确定了民族主义的性质和价值，我们才知道要怎么做。
我持有激进正方观点——民族主义的利远远大于弊。
所以我准备先解决第一个关键问题——我们有没有可能杜绝民族主义的存在？
“”
即：民族主义是不是一个现代国家里，必然存在的思想意识？
现在，请反方举出任何一个反例，证明有至少一个现代国家不存在民族主义。”
刘军拧当时就气炸了，非常激愤的反驳：“这是胡闹！有民族的地方就有民族主义，但民族主义也是有程度区分的，并且在很多时候并不与发展挂钩！”
方星河没理会他，转头看向其余人。
“各位怎么想？同意‘有民族的地方就有民族主义’这一基本事实吗？”
大家纷纷点头，熊佩云总结道：“民族主义本身就是民族整体思想的必然构成部分，从狭义角度理解，每个民族的自我认知和自我保护都是一种鲜明的民族主义，它将伴随民族主体永远存在。”
这个人就很聪明，他不急于在基础概念和底层事实方面对方星河进行反驳和针对，明显知道真正的战场在哪里。
小韩、许知远、郎教授不愿意轻易发言，于是戴教授主动为这一结论盖章。
“狭义上的民族主义永不消亡，我认同。”
“好，现在我们到了第一个共识。那么接下来，我们要解决第二个问题——”
方星河缓缓开口。
“单一民族国家和多民族国家，对民族主义这一概念的态度，是否有所不同？”
这个问题很有意思，让人觉意味深长，又很有刺激性。
于是，不止现场的嘉宾们在思考，就连电视机前的观众也跟着沉浸，家庭内部的讨论不绝于耳。
方星河没让他们乱画靶子瞎打，而是主动公布可讨论目标。
“目前，全世界里算上单一民族国家的，大概有朝鲜、韩国、日本、冰岛、葡萄牙这几家，主体民族占比超过98%，仅有极少数外族移民。
另外，匈牙利、波兰、芬兰等国，主体民族占绝对主导地位，仅存在规模极小的少数民族。
大家可能不太了解冰岛和葡萄牙，那么只需要以朝韩日为代表，刚好他们都是亚洲文化圈的一员，长期处于中华文明的辐射范围，是非常好的民族主义研究样本。”
提到日韩，大家的发言热情极其高涨。
又是刘自由第一个开麦，洋洋洒洒，迫不及待。
“单一民族国家的民族主义，特征是没有掣肘，不存在民族之间的矛盾，天然具备极强的凝聚力，但也更容易整体性的滑向极端。
日韩的民族主义，本质上是一种依附性的跛脚意识形态。
他们的民族主义始终无法独立存在，要么和威权体制绑定，比如韩国的财阀治国；
要么和军国主义并行，比如二战时期的日本；
要么长期依附美国主导的军事同盟体系，比如现代日韩。
这种被专横力量利用并掌握的民族主义，一定会在内外部高压下滑向极端，最终会牺牲本国民众和区域的共同利益，走向对外扩张的歧途。
现代日韩，没有军事对外扩张的条件，所以他们强烈的外扩欲望，集中体现在其他方面。
比如韩国文娱产业，出海是最高目标。
又比如日本的金融和产业资本，外扩非常厉害，关于这一点，郎教授应该很有感触。”
好不容易找到能表现的地方，狼先平马上点头附和。
“是的，日本对外进行大规模低息贷款的欲望非常强烈，我们国家和东南亚诸国，全都拿过那种年限极长利息极低的日本贷款。
另外，日资日企的海外布局也持续了很久时间，现在全世界都有他们的产业园和投资。”
“对！”
刘自由用力点头，一副信心满满的模样。
“我对日韩的民族主义相当不看好，他们必然滑向极端，且必然与自由主义的根本内核产生激烈冲突。
日韩已经陷入一种顾此失彼的困境，只有自由主义思想浪潮继续发展下去，发展到足够强大的程度，才能够约束住极端民族主义的破坏性！”
好家伙，真不愧是刘自由，一有机会就要售卖他的自由主义……
方哥撇撇嘴，没有急着搭理他，打算听听别人的看法。
熊佩云第二个发言，一上来就站到了刘自由的对立面。
“我不太同意刘老师的武断。
先讲核心论调：我坚决反对将日韩的民族主义简单化，标签化。
韩国身土不二的消费民族主义，日本的保守民族主义，本质上都是特定历史创伤下的身份焦虑产物。
我们中国人有认同焦虑，日韩同样有，并且焦虑程度更甚。
日韩真的每个人都那么极端吗？
不是的。
之所以整个民族看起来那么极端，其实是少数极端民族主义者裹挟了大部分民众。
少数人将自身的极端，包装成整个民族的共同意志。
譬如日相去参拜那座建筑，难道所有日本人都喜欢都接受吗？
据我所知，并非如此。
本质上，这是当权者用宏大叙事来绑架民众的真实意愿，是对个体自由的极大侵害。
所以我一直强调：一定要跳出对立叙事，要以个体的自由发展为核心，不要被极端民族主义裹挟，从而陷入永无休止的区域对抗。
这对我们的发展没有任何好处。”
行，挺清晰的。
而且跟韩涵的公民个人主义，跟许知远的理性民族主义，都有重合的部分。
所以只一瞬间，他便争取到了场上的两票。
下一个本该是许知远，但他摆摆手，示意自己不想发言。
看他的表情，应该是还在思考方星河的上一段话，向内专注，对外游离。
于是戴教授成为下一个发言者。
她的思考，又有不同。
“我的个人理解是这样的——
日韩现在的民族主义是东亚现代化进程中的伴生产物。
两国在追赶西方的过程中，是用民族主义完成的社会总动员，譬如，韩国的身土不二消费观。
身土不二的字面意思是：韩国土地上长出来的东西，最适合韩国人的身体。
延伸到全消费领域，他们倡导‘韩国人优先使用购买本国产品’。
我去韩国访问时发现，他们本土牛肉的价格是美国巴西牛肉的6倍左右，然而韩国人仍然优先购买本国牛肉。
韩国街头，进口车的占比极低，路面上跑着的大部分是现代起亚等本土品牌。
在零食方面，方总代言过不少国际大品牌，那些品牌在韩国的销量，是不是普遍比别处要差一些？
这就是身土不二民族主义。
这种民族主义积极的一方面是，它帮助韩国快速完成战后重建，甚至，民众们通过主动向政府出售黄金，帮助韩国度过了1997年经济危机。
我们一度赞叹于他们的极致团结，至今仍然感到不可思议。
然而这种民族主义式社会动员，也在反向束缚韩国的发展路径。
全球化受阻、国内企业革新动力不足、消费者权益不到保障、国民财富长期支付高溢价……
从我个人的思考出发，我认为韩国的民族主义正在越来越成为新世纪的发展桎梏。
我判断，中国企业早晚也会打民族牌，在特定的历史时期，这会相当好用，但我仍然建议大家要慎重。
利用民族主义，反噬你的也会是民族主义。
接下来聊日本的民族主义，我心中百感交集。
我的朋友们都知道，我曾经参与一个为期五年、与日本学者共同研究战争的学术项目。
这段经历是我一生的所有学术活动中最为负面的经验。
我甚至觉，每一次讨论结束，我都会被对方短暂地逼成一个民族主义者。
这种被迫的立场让我极度痛苦，我恨自己，也恨对方。
每当我提到金陵大屠杀，对方就聊广岛和长崎。
每当我提出日方是加害者，他们就申辩自己也是受害者。
每当我说这场战争的本质是侵略，他们就狡辩道：这只是一条曲折的现代化道路。
这些学者坚定地保护着日本在历史叙述中的‘纯洁’，拒绝对战争反思，也拒绝承担任何责任。
问题的真正可怕之处在于，并不是一个人如此，而是所有人都这样。
这就是日本的民族主义，它不极端，最起码与我对话的学者不属于极端分子，他们只是基于民族主体立场，本能性地保护本民族正义性。
所以从我的角度出发，我憎恨日本的民族主义。
但是与此同时，我也恐惧任何过于极端的民族主义，不管它是日本的、韩国的、朝鲜的，亦或者是我们中国的。
民族主义是一头怪兽，它必须被锁在笼子里，接受喂养，保持温和。”
唉，精辟又软弱……
方星河叹了口气，却并没有急于马上批判她，而是怅然地开了个玩笑。
“我有点后悔没有把矮大紧邀请过来了……在这样的场合下，他忽然来一句‘我觉日本的民族精神特别美’，想来一定很解乏。”
大家一愣，忽然爆出一阵哄堂大笑。
不是大家瞧不起矮大紧，而是这个人除了从自身感受出发，吹一吹国外这好那好，其实根本拿不出什么真知灼见。
这是一个典型的只有情绪、没有内容的油滑文化商人，搁到今天这种场合，参与这种深度的对话里，他除了抒发情怀，猛猛点头对对对，还能干啥？
某间别墅里，矮大紧把遥控器扔了出去，砸在墙上摔粉碎。
你妈批，这他妈也能开到我？！
他气坏了，恨不钻进电视屏幕里，把方星河攮死。
但是没过多久，他又开始庆幸：妈的，幸好我没在现场……
原因很简单，方星河终于开口了。
倾听，是为了更好的回应。
当他听够了，开始回应，所有人才会意识到，同样是思考，到底可以存在多大的差距。